Иван Стариков: Немцов и Маша Гайдар уже перешли к Касьянову

На «Марше несогласных», который «Российский народно-демократический союз» Михаила Касьянова провёл в годовщину, были и выступали второй номер федерального списка «Союза правых сил» на думских выборах Борис Немцов и лидер московского списка либералов Мария Гайдар. Их присутствие многими было воспринято как желание части руководства и членов СПС сотрудничать с касьяновской организацией и даже объединиться с ней.

К сожалению, «Национальному журналу» не удалось дозвониться до Бориса Немцова и Марии Гайдар. Ситуацию нам прокомментировал один из бывших руководителей СПС, а ныне ближайший сподвижник Михаила Касьянова Иван Стариков.

- СПС после «Марша несогласных» 7 октября уже с вами окончательно? Ведь Борис Немцов – это не просто частное лицо, а один из символов партии, плюс второй номер федеральной тройке СПС на думских выборах.

- Безусловно. Де-факто наше объединение состоялось. А Борис Немцов всегда был с нами. Поэтому и честные партийцы всегда были с нами. Хочу сказать, что московское отделение СПС тоже выступало с нами – несмотря на инструкции Бакова и стоящего за ним Гозмана.

Я вам открою тайну: есть такая инструкция господина Бакова, в которой он расписал, куда можно, а куда нельзя входить деятелям СПС. Нельзя ходить на мероприятия, которые проводит Касьянов, Каспаров или «Другая Россия». А можно ходить на те мероприятия, на которые позволяет Кремль. Поэтому, следуя этой логике, Немцова, Гайдар и других членов СПС должны исключить из партии. Ведь они нарушили инструкцию Бакова, Гозмана, а, возможно, и Белых!

Для нас на этом мероприятии было  важно не только присутствие Бориса Немцова, но и то, что выступила Маша Гайдар, а также Виктор Анпилов. По сути дела, сегодня власть загнала на одну трибуну Машу Гайдар и Анпилова!

Теперь можно в полный голос говорить, что с нами объединился «Союз правых сил». Теперь СПС перешел в непримиримую оппозицию, и мы объединились – однозначно объединились. Мы очень этому рады. И это означает, что победила либеральная идеология, а не партийная бюрократия, представленная господином Гозманом. А Борис Немцов, безусловно, гораздо более популярная и харизматичная фигура в СПС, чем Гозман. К тому же, и женщинам он очень нравится. Этой ситуации «правые силы» и сами чрезвычайно рады.

Сейчас можно говорить о том, что СПС разделился на «большевиков» и «меньшевиков». «Меньшевики» - это те, кто сидит на зарплате, в том числе и в Кремле. Но они не имеют никакого отношения к «Союзу правых сил» как к старейшей партии, несущей либеральную идеологию. СПС, как партия Никиты Белых и Леонида Гозмана и иже с ним, организационно уже перестала существовать.

- Будут ли этих «меньшевиков» изгонять из партии? И если да, то когда это может случиться?

- Думаю, что все станет ясно уже 3 декабря. Партия избавится от коллаборационистов вроде Гозмана, Некрутенко, Пермякова (последние, кстати, чистые исполнители, и им главное пилить деньги) и им подобных. От этих людей останется прах. Исторический прах. И никто о них больше никогда не вспомнит. А Борис Немцов будет дальше продолжать. Он вернется в открытую активную политику, заняв там достойное место. А «меньшевики» в полном тупике – и идеологическом, и оппозиционном. Мне их жалко. Они – холуи.

- У костромского отделения СПС случился конфликт с федеральным центром, а это – ваша родная область. Что там произошло?

- Баков прислал туда своего человека, не имеющего отношения к этому региональному отделению. Так что все происходит ровным счетом по одной причине. Повторюсь, СПС как партия в организационном плане уже прекратила свое существование.

Безусловно, я поддерживаю тесный контакт с этим отделением. Коля Сорокин – мой близкий друг, он честный и порядочный человек. И он не просто в шоке от того, что творят Гозман с Баковым, он считает их подлецами. 

От СПС откалываются и будут дальше откалываться региональные отделения. Выйдут все. И моя рекомендация господину Чубайсу: не тратить деньги на этот политический проект – он закрылся. Но это не означает, что либеральная идеология умерла. Умерла партийная бюрократия – про что я и говорил два года назад, уходя из СПС. Я тогда сказал: «Прощай, партийная бюрократия! Но до свидания «Союз правых сил!»

- Вы планируете вернуться в СПС?

- Я вернусь, но буквально после того, как мы создадим партию Михаила Касьянова. Она объединится с СПС. И это будет мощная демократическая оппозиционная партия. Я думаю, что и Михаил Борисович Ходорковский присоединится к нашим рядам. Мы будем рады его видеть. Он у нас будет своеобразным символом – как Нельсон Мандела.

- Как будет называться новая партия?

- Я предложил назвать ее «Партия гражданского достоинства». А на «Марше несогласных» я предложил ввести в России новый праздник - День гражданского достоинства. Нам его не хватает! У нас же есть дни шахтеров, рыбаков, энергетиков и так далее. Так пусть будет и День гражданского достоинства – 7 октября, в день смерти Анны Политковской.

- Кто будет лидером новой партии?

- Сейчас есть единственный лидер - Михаил Михайлович. Вполне возможно потом будет введен институт сопредседателей. Как было в СПС, когда она не подличала. Это будут Борис Немцов и Михаил Ходорковский. Машу Гайдар возьмем в сопредседатели с удовольствием. Кстати, на «Марше несогласных» она сказала, что вступит в партию «Народ за демократию и справедливость», она к нам вступит. Может быть, у нас будет четыре сопредседателя.

***

Кроме того…

Верность фактов и оценок Ивана Старикова «Национальному журналу» подтвердил координатор движения «Оборона» Олег Козловский, вышедший летом из СПС в знак протеста против отношения лидеров партии к Касьянову и «Другой России»:

-  Действительно, это очень важно, что такие лидеры «Союза правых сил», как Борис Немцов и Мария Гайдар, осознают, что у оппозиции, несмотря на некоторые разногласия, есть общие цели и общие проблемы. А такая трагедия, как смерть Анны Политковской, должна не разъединять, а объединять оппозицию.   

В СПС существуют разные люди. Например, есть московский СПС, а есть Леонид Гозман. Между ними разногласий очень много – они были и остаются. Та часть СПС, которая, на мой взгляд, более последовательна и честна, она действительно готова объединяться со всей остальной оппозицией, прежде всего, с Касьяновым. Если говорить о численности активистов, то в московском СПС таких людей более 80 процентов. Никита Белых и Леонид Гозман потому и тянут с проведением конференции в Москве, что знают это.